Si je mets les grains de mais au micro ondes, et qu'apres ils deviennent pop corn, ils seront toujours aussi lours que quand c'était des graines, plus lourds ou moins lourds ?

Bah t'a qu'a testé

TNT a écrit:

Bah t'a qu'a testé

il seras plus léger car le volume a augmenter (relation d'archimède), par contre la quantité de matière le constituant reste identique

N.C a écrit:

TNT a écrit:

Bah t'a qu'a testé

il seras plus léger car le volume a augmenter (relation d'archimède), par contre la quantité de matière le constituant reste identique

Quoi j'étais sérieux moi

Pour vous qu'est ce le poids et la masse d'un corps?

Je vous mets la définition de wikipédia, qui fait la distinction entre poids et masse, vous allez voir que ce n'est pas ce que l'on connais de notre vie de tout les jours.

wikipédia:

Il ne faut pas confondre la masse et le poids. Le poids d'un corps correspond principalement à la force qu'exerce sur lui le champ gravitationnel.

La relation entre la masse et le poids est donnée par l'équation P = m*g, dans laquelle P représente le poids (en newtons), m la masse (en kilogrammes) et g l'intensité locale du champ gravitationnel (en N/kg). Puisque le poids d'un corps est proportionnel non seulement à sa masse, mais aussi à l'intensité du champ gravitationnel, tout objet sera un peu plus léger au sommet de l'Everest qu'au niveau de la mer, et environ six fois plus léger à la surface de la Lune que sur la Terre.

À Paris, où g = 9,81 N/kg, une masse de 10 kg pèse donc 98 N (même si l'on dit couramment, dans la vie quotidienne, qu'un objet pèse 10 kg).

Le poids est donc proportionnel à la masse, mais la masse d'un corps n'est pas forcément la quantité de matière qu'il posséde

Wikipédia:

En toute rigueur, la masse ne mesure pas la quantité de matière !

Le Système international d'unités établit une distinction fondamentale entre la quantité de matière, mesurée en mole, et la masse, mesurée en kilogramme.

Prenons un exemple. Trois moles d'hélium 4 contiennent exactement le même nombre de protons, de neutrons et d'électrons, donc exactement la même quantité de matière, qu'une mole de carbone 12, soit 6 moles de protons, 6 moles de neutrons et 6 moles d'électrons. Or il se trouve que la masse d'une mole de carbone 12 vaut exactement 12 grammes (par définition même du nombre d'Avogadro) alors que la masse de trois moles d'hélium 4 vaut 3 x 4,0026[1] = 12,0078 grammes. Des quantités de matière rigoureusement identiques peuvent donc avoir des masses différentes.

Dans l'exemple précédent, la différence de masse observée s'explique par la différence entre les énergies de liaison nucléaire de l'hélium et du carbone.

A ce niveau, comment peut on savoir si ton pop-conr à réellement perdu ou gagné en masse, donc en poids.

Il faut mesurer son état avant et aprés, mais en faisant comment?

Wikipédia:

Si la masse d'un objet ne représente ni la quantité de matière dont il est constitué, ni son poids, que peut-elle bien représenter ? Pour le savoir, il faut examiner la façon dont on mesure la masse, c'est-à-dire la façon dont on compare la masse d'un objet quelconque à celle d'un étalon de masse.

Or la masse intervient dans deux phénomènes physiques distincts et a priori sans rapport entre eux :

L'inertie, c'est-à-dire la résistance que les corps opposent à tout changement de leur état de mouvement, à toute accélération. La masse m qui caractérise cette inertie est définie par la deuxième loi du mouvement de Newton : F = ma.
La gravitation universelle, c'est-à-dire le fait que tous les corps, de même que toutes les particules qui les constituent, s'attirent les uns les autres. Comme l'a découvert Newton, deux particules quelconques exercent toujours l'une sur l'autre une force d'attraction directement proportionnelle au produit de leurs masses et inversement proportionnelle au carré de la distance qui les sépare : F ∝ m1m2 /d 2.
Il existe donc deux façons de mesurer directement la masse. On peut d'abord comparer dynamiquement deux masses en comparant les forces nécessaires pour leur communiquer une même accélération horizontale (en l'absence de tout frottement). Dans ce cas, la gravité ne joue aucun rôle et la mesure ne fait intervenir que l'inertie : on appelle donc masse inerte la masse ainsi mesurée. On peut aussi comparer statiquement deux masses en les pesant à l'aide d'une balance. Dans ce cas, l'inertie ne joue aucun rôle et la mesure ne fait intervenir que la gravité : on appelle donc masse grave la masse ainsi mesurée

Donc, si le poids d'un corps est proportionnel à sa masse, et si ton pop-corn à l'état de graine à subi un changement chmique ou physique lors du passage au micr-ondes (c'est à dire s'il à perdu ou gagné des particules), on pourra mesurer cette différence en faisant intervenir dans le test de mesure, la différence que l'on trouve si on accroche la graine et le pop-corn à un dynamometre.
Un dynamometre mesure la force que subi la masse d'un corps par l'attraction.

Donc si la masse de ta graine à changer, son poids change et tu trouvera une mesure différente pour les deux sur le meme instrument de mesure, la force qu'exercera l'attraction terrestre ne sera pas la meme dans les deux car le poids est fonction de la masse.

J'espere que c'est kler mais bon, fo passé par là être juste (ou tenter de l'être)

c'est plus simple avec la poussé d'archimède

le volume change donc le poid change

Ouai mais là on veut parler de poids au sens propre du terme, en physique souvent, lorsque l'on parle de poids, c'est dans le vide.

Avant Galilée, Aristote disais que deux corps de forme différente laché à une même distance du sol, n'arrive pas en même temps selon leur masse et leur forme.

C'est normal, parce qu'il n'avait pas pris en compte le frottement de l'air, mais en vérité, deux corps de masses différentes et de forme différente, sur la lune, arrive en même temps au sol, s'il sont laché de la même hauteur.

Dans notre cas, je crois que la question qui est posé c'est:

Est ce que le changement d'état de la graine en pop-corn à eut pour conséquence de faire perdre de la matière ou non à l'éléments.
Un peu comme si on met une boule de pate à pain dans un four, avant, elle est lourde mais une fois sorti du four, la baguette ne pèse plus rien, notament parce qu'elle à perdu son eau.

Donc il faudrait voir si dans le pop-corn on retrouve exactement la même quantité de matière qu'au départ dans la graine, si c'est le cas, le poids ne change pas (en faisant abstraction de l'air), si ce n'est pas le cas, le poids est soit superieur, soit inferieur.

Donc effectivement, suivant la poussé d'archimède, sur terre, le poids serai moindre du fait de la forme du pop-corn, mais à coté de la gravité, c tellement infime, que on peu ne pas la prendre en compte en fait.

bin de toute façon sur terre si la masse change le poid change aussi donc en gros ça revient au meme

c sur, mais dans notre cas on ne sais pas, pour le pop-corn, c'est pour cela que il faudrai comparer la masse atomique je dirai pour être sur que le changement n'a pas changer la structure quantique de la graine.

oui, c'est vrai qu'il ya aussi ça mais dans l'hypothse qu'ont ne perd rien sur le pop corn ui meme (car les micro-onde en entrant en raisonannt avec les molécule d'eau vont créer de la vapeur) rien que la relation d'archimède nous permet de dire que le poid seras inférieur puisque le volume augment donc la force d'atraction au mm carré devient moins important
après si on veut faire une étude plus poussé faut se baser sur la masse atomique pour avoir une étude strictement objective et universel mais sur terre on peut considérer que le poid seras inférireux



ouf

Vous avez tous répondu, mais j'ai toujours pas la réponse, le but c'est quand même que je comprenne(je fais pas de physique)(meme si j'ai pas tout lu)

Oui mais l'attraction s'applique sur les particule les plus élémentaires, c'est à dire que peu importe que l'objet fasse 10 m² ou 100 m², la gravité sur le corps sera égal à sa masse total et elle ne changera pas.

La poussé d'archimède est une force qui agit en sens opposé à l'attraction gravitationnelle, donc c'est vrai que plus un corps s'étend en surface dans l'espace, plus il est sujet à cette force.

Mais ça c'est pour le poids sur terre, mais si on parle de poids au niveau fondamental, il ne faut retenir que la masse exact de l'objet, car seul l'attraction universelle est pour l'instant reconnu comme loi universel.(Il y à d'autre lois fondamentale mais qui ne sont pas lié directement au poids donc je les site pas).

Je crois que sa question portai sur l'interaction chimique ou physique, et la effectivement N.C, les particules d'eau sont agitées lors de l'interactions avec les micro ondes, donc on peut effectivement dire qu'il y a perte de matière puisque de l'energie calorifique (chaleur) s'en dégage.

mdrrr ouffff

MC Pharaon a écrit:

Vous avez tous répondu, mais j'ai toujours pas la réponse, le but c'est quand même que je comprenne(je fais pas de physique)(meme si j'ai pas tout lu)

Si tu veux pour t'expliquer que tu comprenne, N.C me reprendra si je dis une bétise huhu:

Grossomodo, la matière est faites d'atomes, ce sont de minuscule sphères imbriquées les une aux autres.Ces atomes forment des molécule lorsqu'ils sont attaché entre eux.

La masse d'un corps, donc son poids, est défini par la quantité de molécule qu'il contient.

Donc, si tu prend une graine, disons, que tu la place au micro onde et que tu l'a fé chauffé, cette graine va chauffé puis à un moment elle va pété et tu aura un pop-corn. Et bien en fait, le micro onde lui, sont fonctionnement est assez simple, sa longueur d'ondes est choisi pour ne rechauffer que les molécules d'eau, donc, dans ta graine, ce qui va chauffer c'est les molécule d'eau qu'elle contient.Ces molécules sont agitées trés rapidement et cette agitation provoque un réchauffement de celles ci.

Mais donc, si ces molécules se réchauffe, elle s'évapore aussi par la même occasion à un moment, donc on peu dire que, ta graine, lors du passage en pop-corn, perd un peu de molécule d'eau, donc de la matière, donc sa masse diminue et donc, l'effet de l'attraction terrestre sur elle n'est plus aussi fort que lorsqu'elle possaidait toute ses molécules, puisque le poids des corps sur terre, comme ailleurs d'ailleurs, est fonctions de la masse, par la force d'attraction F=m*g.

Voilà, donc ce qu'il faut retenir, c'est que lorsqu'il y a perte de matière pour un corps, il y a moins de masse.

Je sais pas si c'est kler, peut être N.C pourra faire plus simple

MC Pharaon a écrit:

Vous avez tous répondu, mais j'ai toujours pas la réponse, le but c'est quand même que je comprenne(je fais pas de physique)(meme si j'ai pas tout lu)

Ecoute pas ces 2 intellos
Tu prend une balance, tu pese ta graine, tu la fais en pop corn, tu la repese, tu compare et voila

C'est une manière de répondre lol

Mais bon même sans rentrer dans les détail c ptetre intéréssant de savoir pk il y a différence de poids entre les deux pesées.

qu'est ce qu'on peut s'amuser sur du pop corn

C'est la même reflexion que je me suis faites tout à l'heure.

Vraiment, je ne mangerai plus de pop-corn comme avant!!

Un énorme LOL pour ce topic

Mais grave !! Putain on s'en fouuuuuuuuuuuuut !

mdrrrr mc pharaon y fait un topikipu et vla que sa s'transforme en laboratoire